Приблудянин ([info]dottedmag) wrote,
@ 2008-04-26 17:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каждый раз, когда мне заявляют "я не понимаю, что такое wiki и как им пользоваться", мне хочется взять какой-нибудь тупой предмет и размозжить чей-то череп. За враньё.

Люди, которые способны освоить браузер, почтовую программу и текстовый редактор, не могут быть неспособны за пару минут понять, как пользоваться wiki.

(Post a new comment)


[info]evg_krsk
2008-04-26 11:26 am UTC (link)
Человеки могут всё! :-)

(Reply to this)


[info]c8ne
2008-04-26 11:36 am UTC (link)

Я немножко не понимаю столь эмоциональной реакции:

"я не понимаю, что такое wiki и как им пользоваться"
отражение состояния говорящего, и его можно только сфальцифицировать уличив говрящего в написании wiki-страницы где-нибудь.
"я не хочу учиться пользоваться wiki"
Зависит от того - обязан или нет. Если нет, то и нет проблем. Если да, то вполне применимы административные меры.
"я не способен научиться пользоваться wiki"
Скорее всего либо вариант предыдущего, либо тяжелый случай заниженной самооценки (возможно даже Эмо). Во втором случае - польза от писания в wiki сомнительна. Пусть лучше не трогает.

(Reply to this) (Thread)

[info]c8ne
2008-04-26 11:45 am UTC (link)
Кстати, лично мне разметка вики не нравится (по опыту трэка). Я предпочитаю докбук, или даже простой хтмл. Сложные конструкции вроде списка внутри цитаты, или элемент списка из нескольких параграфов достаточно очень сложно сделать если не прибегать к фрагментам хтмл.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erthad
2008-04-26 04:03 pm UTC (link)
WISIWYG редакторы и для вики есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your post...
[info]dottedmag
2008-04-26 04:30 pm UTC (link)
И дают такой же отвратительный с точки поддерживаемости/конвертируемости
результат, как и wisywig где угодно ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your post...
[info]erthad
2008-04-26 08:31 pm UTC (link)
Не знаю, никогда ими не пользовался, т.к. неудобно =)

Но как аргумент на случай нежелания изучать вики-разметку пойдет.

(Reply to this) (Parent)

[info]kmmbvnr
2008-04-28 04:28 am UTC (link)
WISIWYG редакторы для вики пример редкого маразма разработчиков.

WIKI формат он сам по себе визуальный для _человека_

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]erthad
2008-04-28 05:14 am UTC (link)
Как правило да, но к сожалению, не всегда -- изобретателей велосипеда много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]hebtpuk
2008-04-26 11:42 am UTC (link)
По-моему у вики нифига не юзерфрендли интерфейс. Всмысле, не читая документации или не спросив у кого-то, разобраться с чего начать (тупо как сделать новую страничку) не так-то просто.

(Reply to this) (Thread)

[info]otmenych
2008-04-27 06:46 pm UTC (link)
Так это везде так. Только вот в случае вики такой документации нужно читать/спрашивать на порядок меньше.

(Reply to this) (Parent)

[info]grau
2008-04-28 07:16 am UTC (link)
Что в trac, что в mediawiki - вначале тупил как создать новую страницу... Неочевидный какой-то маневр для этого требуется.

Хотя вики - термин широкий, как "калькулятор". Реализации есть разные и удобство у них тоже разное. Наверное, выражение "я не понимаю как пользоваться Wiki" надо воспринимать как сигнал - "у вас хреновый wiki". :)

(Reply to this) (Parent)

[info]nidd
2008-04-26 12:48 pm UTC (link)
это в альтлинуксе говорят???

(Reply to this)


[info]heviosso
2008-04-26 01:37 pm UTC (link)
Как и все категоричные заявления. "Я не смотрю телевизор".

(Reply to this) (Thread)

[info]fenikso
2008-04-26 03:23 pm UTC (link)
Как и все категоричные заявления
В том числе и это ;-) У меня вот вообще нет телевизора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]heviosso
2008-04-26 03:27 pm UTC (link)
Вопрос в том, считаете ли вы этот факт важным для собеседника. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]nidd
2008-04-26 03:35 pm UTC (link)
"я умею пользоваться вики на четверть" звучит лучше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]heviosso
2008-04-26 03:55 pm UTC (link)
Лучше, в том смысле, что не показывает пренебрежения к оппоненту.
Я ж говорю, смысл не в этом. Можно также употреблять в разговоре: "Я не умею пользоваться туалетной бумагой".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anoxape
2008-04-27 12:37 pm UTC (link)
Да ты хотя бы попробуй!

(Reply to this) (Parent)

[info]behrk
2008-04-26 03:37 pm UTC (link)
Перевод, естественно, "я не понимаю, что это, и не хочу учиться". Дальше -- вопрос служебного соответствия.

(Reply to this)


[info]alexshubert
2008-04-26 04:35 pm UTC (link)
по-моему, люди, способные освоить браузер, должны понимать, что вики лучше не использовать...
во всяком случае, от тех 4 случаев, когда на вики настаивал заказчик, я получил непередаваемое отвращение.

(Reply to this) (Thread)
Re: Reply to your post...
[info]dottedmag
2008-04-26 04:37 pm UTC (link)
Не услышал ни одного аргумента. Особенно забавно выглядит при отсутствии
постановки задачи в моём посте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your post...
[info]alexshubert
2008-04-26 04:43 pm UTC (link)
Дак так, выше, ты тоже не привел ни одного аргумента. Мне приходилось обучать пожилых людей и я могу гарантировать: определенный процент вики не осилит.

"Особенно забавно выглядит при отсутствии постановки задачи в моём посте."
Вообще не понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your post...
[info]dottedmag
2008-04-26 05:03 pm UTC (link)
> "Особенно забавно выглядит при отсутствии постановки задачи в моём
> посте." Вообще не понял.

Вот поэтому и пишешь про "пожилых людей".

Задача простая: организовать (точнее, выправить) коллаборативное
создание проектной документации в open-source проекте, распределённом
географически.

(Reply to this) (Parent)

[info]samurai_within
2008-04-26 07:40 pm UTC (link)
это тупое нежелание попользоваться головой на 5 минут не только для того чтобы в нее есть.

(Reply to this)


[info]thernd
2008-04-26 07:41 pm UTC (link)
Кстати, я натыкался на пару достаточно популярных wiki-движков, в которых кнопка создания страницы или кнопка удаления были спрятаны в интерфейсе так, что хрен найдешь.

(Reply to this) (Thread)

[info]erthad
2008-04-26 08:32 pm UTC (link)
А зачем в вики нужна кнопка создания страницы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thernd
2008-04-26 08:36 pm UTC (link)
Привычная парадигма. Обратная совместимость со старыми стереотипами интерфейсов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otmenych
2008-04-27 06:48 pm UTC (link)
Обратная совместимость погубит мир. А может уже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thernd
2008-04-27 07:16 pm UTC (link)
Когда концы рубят резко и сразу обычно ничего хорошего не получается. На ум сразу приходит пара историй, когда разработав новую очень несовместимую с предыдущими версию софтины конторы теряли много денег и кастомеров. И не приходит ни одной успешной истории, если знаете такую - расскажите, мне будет интересно узнать. Нет честно, интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otmenych
2008-04-27 07:21 pm UTC (link)
Вы не путайте концепции и конкретные продукты.

(Reply to this) (Parent)

[info]otmenych
2008-04-27 07:25 pm UTC (link)
Ну, а пример всем известен — это Микрософт Офис 2007.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grau
2008-04-28 07:18 am UTC (link)
Для которого таки уже давно сделана приблуда, восстанавливающая привычный всем интерфейс.

(Reply to this) (Parent)

[info]otmenych
2008-04-27 07:32 pm UTC (link)
И ещё два примера (про «Ту же самую компанию»).

Visual Basic

IIS

(Reply to this) (Parent)

[info]hebtpuk
2008-04-27 03:07 pm UTC (link)
Там есть такая кнопка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thernd
2008-04-27 07:18 pm UTC (link)
По крайней мере в тех которыми я пользовался, twiki, confluence и еще какая-то бня из той же оперы.

(Reply to this) (Parent)

[info]otmenych
2008-04-27 06:51 pm UTC (link)
> Каждый раз, когда мне заявляют "я не понимаю, что такое wiki и как им пользоваться", мне хочется взять какой-нибудь тупой предмет и размозжить чей-то череп.

Предложи им заюзать шарепоинт. Через пару недель одумаются.

(Reply to this) (Thread)
Re: Reply to your post...
[info]dottedmag
2008-04-27 07:24 pm UTC (link)
Не... Тут не шарепоинт, а .txt в CVS :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your post...
[info]otmenych
2008-04-27 07:25 pm UTC (link)
.txt — это слишком мелко, нужно как минимум html.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…